Bu röportaj Night Hawks’tan Shuichi Aoki ve Chie Iwashita ile Japonca gerçekleştirildi. Yanıtları çevrildi ve anlaşılırlık için düzenlendi: tekrarlar, üst üste binen konuşmalar ve sohbet sırasındaki duraksamalar çıkarıldı, ancak orijinal konuşmanın özü korundu.
Night Hawks’ı 1994’ten beri takip ediyorum. Otuz yıl sonra, ne kadar ayrıntılı yanıt vereceklerini bilmeden Fransa’dan Shuichi Aoki ve Chie Iwashita’ya bir soru listesi gönderdim.
Neredeyse her şeyi yanıtladılar. Hokkaido’daki ilk yıllar. Aoki’yi grubundan ayrı isteyen plak şirketleri. Her bölüm tam işler yoluna giriyor gibi görünürken onu sona erdiren tükenmişlik. Sonunda ona bir grupta çalmanın gerçekten eğlenceli olabileceğini gösteren bugünkü kadro. Japon rock müziğinin “evrimi” hakkındaki beceriksizce çevrilmiş sorum bile ayakta kaldı; Aoki ise haklı olarak önce bu kelimenin kendisini birkaç dakika sorguladı.
Ortaya çıkan şey cilalanmış bir kariyer retrospektifinden çok, kırk üç dakika boyunca anıların gerçek zamanlı olarak geri çağrılması. Tarihler belirsizleşiyor. İsimler başka isimlere açılıyor. Zor dönemler önce bir kahkahayla karşılanıyor, ardından bu yazının eski, kısaltılmış versiyonunun büyük ölçüde sildiği bir açıklıkla anlatılıyor.
Night Hawks’tan önce Night Hawks
J-POP streaming: Night Hawks 1980’lerin başında Hokkaido’da kuruldu. Grup nasıl başladı?
Shuichi Aoki: Gerçekten 1981 miydi? Aşağı yukarı doğru geliyor. 1987’de Sony seçmelerine katıldık ama o çok daha sonraydı. Night Hawks’tan önce Action!, Dry Duck Window ve Override Sensation gibi gruplarda çalmıştım. Bu farklı projelerin ardından sonunda Night Hawks adında karar kıldık.
Önceki gruptan bazı müzisyenler devam etti. Kudo ve Matsumoto daha sonra katıldı ve Night Hawks’ın ilk kadrosu üç kişiydi. Kudo yaklaşık bir yıl sonra ayrıldı, ardından kadro genişledi. Kawada Akita’dan geldi, Iwao gitar çalıyordu, Kumi Tsuchida ise klavyedeydi. Bir dönem altı kişiydik.
Esas olarak şarkı söylüyordum; gitar ve muhtemelen klavye de çalıyordum. O kadar çok farklı şey yaptım ki, açıkçası artık her ayrıntıyı hatırlamıyorum.
Night Hawks’ın ilk dönem sound’unu ne şekillendirdi?
Aoki: Whitesnake. Whitesnake’i çok seviyorduk.
Ondan önce progresif rock’a derinden dalmıştım ve o çizgide çok müzik çalıyorduk. Grup Night Hawks olduktan sonra progresif unsur geri çekildi ve Whitesnake etkisi çok daha belirgin hâle geldi. O tür bir grup olmak istiyorduk.
Başka sanatçıların parçalarıyla birlikte çok sayıda Whitesnake şarkısını cover’ladık. Ama yalnızca cover çalarsanız bir cover grubu olarak kalırsınız. Bu yüzden benzer tarzda özgün şarkılar yazmaya başladık. Elbette hepsi öyle değildi ama bazıları kesinlikle o yöndeydi.
Geriye baktığınızda, özellikle gurur duyduğunuz erken dönem bir başarınız var mı?
Aoki: Pek yok. Özellikle aklıma gelen bir şey yok.
Bu keskin yanıt, sonrasında gelen her şeyin tonunu belirliyor. Aoki geçmişi görkemli dönüm noktalarından oluşan bir geçit törenine çevirmekle ilgilenmiyor. Zaferler yaşandı, ama onları atlatmak için gereken her şey de yaşandı.
“Bana sürekli grubu dağıtmamı söylüyorlardı”
Night Hawks uzun süreler boyunca faal olmadı. Buna ne yol açtı?
Aoki: Hiçbir zaman tek bir neden olmadı. Birkaç kez durduk.
Büyük bir şehir dışında bir grubu sürdürmek zordu. İlişkiler karmaşıklaştı, türlü sorunlar çıktı ve tamamen tükendim. Bir noktada Night Hawks’tan ayrılmaya hazırdım. Hiçbir şey açıklamadım. Sadece bıraktım.
Bazen konuk müzisyenlerle ya da destek gitaristleri ve davulcularla devam ettik ama o da uzun sürmedi. O sıralarda işler istediğim yönde ilerlemiyordu. Ne yaparsak yapalım çıkış yapamıyorduk.
Bir plak şirketiyle ne zaman konuşsak aynı şeyi söylediler: “Neden solo sanatçı olmuyorsun?” Grubu bırakmamı ve daha pop odaklı bir şey yapmamı istiyorlardı.
Bununla hiç ilgilenmiyordum. Bir grupta olmak istiyordum.
Sonunda Tokyo’da tanıdığım biri beni aranjör olarak çalışmaya davet etti, ben de oraya taşındım. Hokkaido’dan ayrılmadan önce iki solo demo kaseti kaydettim, Shuichi Aoki Solo 1 & 2. Bu materyalin bir kısmı daha sonra YouTube’da yeniden ortaya çıktı.
Night Hawks bir şekilde arka planda varlığını sürdürdü. Chie yıllarca grubu takip etmişti, sonra benimle başka projelerde çalmaya başladı. En sonunda bariz soruyu sordu: Neden artık Night Hawks yapmıyordum?
Chie Iwashita: Ona, “Beni gruba al. Night Hawks’ı geri getirelim,” dedim.
Aoki: Benim tepkim aşağı yukarı, “Bir kez yapabiliriz sanırım,” şeklindeydi.
Aynı dönemde Yamaha ve Sony tarafından düzenlenen bir seçme ortaya çıktı. Ben bu fikre pek bağlı değildim ama Chie başvurmamızı istedi. Tetsuya Kudo’yla yeniden iletişime geçtik, iki seçmeye de katıldık ve ikisini de geçtik; ancak Yamaha’da yalnızca bölgesel aşamaya kadar ilerledik.
Sony bizimle iletişime geçti, ben de ilk başta reddettim.
Tek başıma çalışmak için zaten plan yapmıştım—illa solo sanatçı olmak için değil, ama grubun dışında—ve Sony’nin Night Hawks’la ilgileneceğini hayal edemiyordum. Sony’nin Sapporo ofisinin başındaki kişi peşimi bırakmadı. İnanılmaz ısrarcıydı. Sonunda Tokyo’da Sony’den insanlarla görüştüm, yarışmalarına katıldık ve Grand Prix’yi kazandık. Sözleşme de ardından geldi.
Yıllarca kendimi zorlayıp sonunda tükendim. Sonra, tam tükendikten hemen sonra Night Hawks major çıkışını yaptı.
Enerjimin geri gelmesi ilk albümün kaydını buldu.
Konuşmada tarihler biraz birbirine giriyor ama genel sıra açık. Night Hawks 1980’lerin başında Hokkaido’da kuruldu ve 1989’da kendi adını taşıyan major çıkış albümünü yayımlamadan önce CBS/Sony SD Audition’ı kazandı.
Başarı baskıyı ortadan kaldırmadı. Sadece kaynağını değiştirdi.
Aoki: Başımı derde sokan bir yıldızın altında doğmuş gibiyim. Grubun içinde sorunlar, plak şirketiyle çatışmalar, menajerlikle güçlükler vardı. Hiç bitmedi.
Sonunda menajerlik yine aynı şeyi söyledi: müzisyenleri çıkar ve Shuichi Aoki olarak devam et. Yeterince satmıyorduk ve konu hep bu öneriye dönüyordu.
Ben hâlâ Night Hawks’ın hayatta kalmasını istiyordum. Bu benim önceliğim oldu; bu yüzden istemediğim zamanlarda bile menajerlik ve plak şirketinin kararlarını kabul etmeye başladım. Yaptığım neredeyse her şey grubu yaşatmaya yönelikti.
Sonra yine tükendim.
Çıkışımızdan önceki ilk faaliyetsizlik dönemi tükenmişlikten kaynaklandı. Sonraki de öyleydi. Major label yıllarında bile zaten yorgundum.
Night Hawks’ın resmen hiç sona ermediği yıllar
Grup faal değilken ne yaptınız?
Aoki: Chie Apple Box’ı açtı; şimdi yirmi yıldır var. Shinji Matsumoto basçı, öğretmen ve stüdyo müzisyeni olarak çalışmaya devam etti. Kudo ve Matsumoto’nun o yıllarda yaptığı her şeyi bilmiyorum, bu yüzden onlar adına ayrıntılı konuşamam.
Blue Velvet ve KINGS’te çaldım. KINGS, yeniden hard rock çalma isteğimden doğdu ama Night Hawks’tan tamamen farklıydı—daha ağır, daha Batılı bir hard rock atmosferine sahipti. Blue Velvet’in de kendine özgü başka bir kimliği vardı.
Punk, doğrudan rock şarkıları, baladlar ve başka tarzlar gibi sevdiğim farklı şeyleri birleştiren solo çalışmalar da yayımladım. Saçma denecek kadar çok şarkı yazdım.
Iwashita: Belki Tetsuya Komuro kadar.
Aoki: Ne yazık ki benimkiler satmadı.
2000’de Kaori adlı bir proje başlattım ve bir mini albüm yayımladım. Evde kayıt ve masaüstü müzik o dönemde ciddi biçimde ilgi görmeye başlamıştı, ben de denemek istedim. Yaklaşık 2005’e kadar bununla uğraştım, sonra Apple Box zamanımın büyük kısmını almaya başladı.
Bu yanıtın içinde gizlenen bütünüyle paralel bir diskografi var: Blue Velvet, daha ağır KINGS, solo kayıtlar, Kaori ve Aoki’nin zamanla çevrimiçi paylaşmaya başladığı sayısız beste. Satmadıkları için onları küçümsüyor. Iwashita ise orada ne kadar çok şey olduğunu duyduğu için itiraz ediyor.
Tartışmayı ikisi de kazanmıyor.
Night Hawks’ın dönüşü planlı mıydı?
Aoki: Hiç resmen dağılmadık, bu yüzden buna yeniden birleşme demezdim. Night Hawks’ın sona erdiğini hiçbir zaman açıklamadık.
Kenta Harada ve diğer müzisyenlerle bugünkü faaliyeti kastediyorsanız, doğal biçimde gelişti. Birkaç konser birlikte çaldık ve işe yaradı.
Uzun süredir dinleyenler için en görünür değişiklik belki Aoki’nin konumu. Genellikle grubun şarkıcısı ve gitaristi olarak bilinen adam artık klavyenin arkasında daha fazla zaman geçiriyor. Bunu büyük bir kopuş olarak görmüyor.
Aoki: Gitarı seviyorum ama her zaman çalmam gerekmiyor. Müziği seviyorum; gitar onu yapmanın yollarından biriydi.
Kenta katıldığında zaten gitarı son derece iyi çalabiliyordu. Chie de çok daha güçlü bir gitarist oldu, bu yüzden artık her bölümü kendim üstlenmek zorunda değilim. Müzik gerektirdiğinde klavyeye geçebilirim. Bana göre bunlar yalnızca farklı enstrümanlar.
Kenta Harada ve Yoshihiro Ogasawara’nın merkezinde müzik var. Yazdığım şeyi çalmaktan hoşlanıyorlar ve onlara hatırı sayılır özgürlük verebilecek kadar iyiler. Olasılıklar muazzam biçimde genişledi.
Benim üzerimdeki yük azaldı. Çok daha fazlasını yapabiliyorum, üstelik çok daha az şeyi kontrol etmek zorunda kalarak.
Iwashita: Ben de çok eğleniyorum.
Bu kadar uzun bir aradan sonra grubun kimyasını yeniden yakalamak zor oldu mu?
Aoki: Pek değil. Ana yapıyı genellikle ben besteleyip düzenliyorum, bu yüzden o müziği hayata geçirebilecek müzisyenlere ihtiyacım var. Üyeler yazdığım şeyi alıyor, sonra bazı bölümleri özgürce yorumluyor. Bazı unsurlar sabit ama gitar soloları ve bas çizgileri onların kişiliklerine alan bırakabiliyor.
Geçmişte de böyleydi. Her bas çizgisini ben dikte etmiyordum. Bu açıdan süreç pek değişmedi.
Night Hawks şimdiki zamanda var
Bugünkü kadro, Night Hawks’ın özgün kimliğini korurken yeni enerjiyi nasıl içeri alıyor?
Aoki: Night Hawks’ın her versiyonu farklıydı. Çıkıştan önce motivasyon farklıydı. Sonrasında enerji yine değişti. Şimdi Kenta ve Ogasawara burada ve aynı besteyi çalsak bile aynı olması mümkün değil.
“Tokyo City Blues”u ele alalım. Bugün onu çalan müzisyenler farklı ve o zaman da orada olanlar değişti. Belki büyüdük. Her durumda, her bir kişinin müziğe kattığı şey artık eskisi gibi değil.
Eski motivasyonumuzu yeniden üretmeye çalışmıyoruz. Ben, Night Hawks bugün ne çalmalı diye soruyorum.
Eski bir şarkıyı çaldığımızda bile onu eski bir şarkı gibi yaşamıyorum. Onu şimdi çaldığımız için bugüne ait.
Önceki versiyonun nasıl hissettirdiğini zaten pek hatırlamıyorum.
Tam burada bir “öz”ü koruma fikri çökmeye başlıyor. Aoki, Night Hawks’ı sesini dondurarak korumuyor. Onu, ismin belirli bir anda ne anlama gelmesi gerektiğine karar veren kişi olmaya devam ederek koruyor.
暗黙の日々 (Anmoku no Hibi) konuşulurken bu ayrım önemli. Beste yaklaşık kırk yıllık, ama resmî kaydı bütünüyle bugünkü kadroya ait.
Rock’ın evrim geçirmesi mi gerekiyor?
Hard rock neden Japon müziğinde kuşaklar boyunca anlamını korudu?
Aoki: Bunun hard rock’a özgü olduğunu düşünmüyorum. Müzik kuşakları aşar. İyi müzik, türü ne olursa olsun kalır.
Japon rock müziğinin evrimini ve bunun Japon müziğinin uluslararası algılanışına etkisini nasıl görüyorsunuz?
Aoki, sorunun geri kalanına geçmeden önce “evrim” kelimesinde duraksıyor.
Aoki: Rock gerçekten evrim geçirdi mi?
Yeni tarzlar ortaya çıktı, elbette. Daha fazla tür ve tür birleşimi var, ama buna evrim denmesi gerektiğinden emin değilim. Müzik bir sanattır. Çeşitliliğin artması, bir aşamadan diğerine ilerleme anlamına gelmez.
Bunu gençliğimden beri düşünürüm: “rock” son derece belirsiz bir kelime. Tanımı kişiden kişiye değişiyor. Rock’ın ne olduğunu gerçekten bilmiyorum.
İnsanlar onları illa rock sanatçısı olarak sınıflandırmasa da Takuro Yoshida’da ya da Yosui Inoue’de bazen bunu duyuyorum. Michael Jackson’da da hissedebiliyorum. “Billie Jean” bana o tür bir güçle çarpıyor.
Benim için rock, neyse o ve sana çarpandır—özellikle ritim yoluyla. Led Zeppelin’dan, Deep Purple’dan, Takuro Yoshida’dan ya da sokağın aşağısında çalan birinden gelebilir. Bana doğrudan çarpıyorsa, onda rock hissediyorum.
Teknoloji tartışmasız biçimde gelişti. Enstrümanlar, efektler, kayıt yöntemleri ve prodüksiyon araçları değişti. Bugün yazılım tek tuşa basarak aranjman oluşturabiliyor. Bu kendi başına ne iyi ne kötü; yaşadığımız dönemin bir parçası.
Bazı müzisyenler bununla yetinecektir. Bazıları kişisel bir şey aramaya devam edecektir. İşin benim yerime yapılmasından memnun değilim, bu yüzden kendim yapmaya devam ediyorum.
Araçlar gelişiyor. Sanat biçimlerini çoğaltıyor. Aoki ise ikincisinin düz bir ilerleme çizgisiyle ölçülebileceği fikrine direniyor.
Bu yanıtta kariyerinin bir özetini duymamak da zor. Night Hawks, Japon müzik endüstrisinin birkaç farklı döneminden tam da Aoki, kendi koşullarında müzik yapmayı bırakmasını gerektiren sözde mantıklı bir sonraki adımı her seferinde reddettiği için sağ çıktı.
“Anmoku no Hibi”ye uzanan kırk yıllık yol
**暗黙の日々 (Anmoku no Hibi) için ilham kaynağınız neydi?**
Aoki: Yaklaşık kırk yıl önce yazdım, bu yüzden ilk ilhamı dürüstçe hatırlamıyorum.
Progresif bir şey yapmak istiyordum. Kansas ve başka progresif rock grupları dinliyordum ama Kansas’ı taklit etmek istemiyordum. O müzikten bazı şeyleri özümsayıp kendi versiyonumu yaratmak istedim—progresif, ama belki aşırı değil.
Yıllar sonra Chie’nin YouTube kanalında eski bir canlı kayıt duydum. Şarkıya bağlı duygular bir anda geri geldi. Tepkim, “Gerçekten böyle bir şey mi yazmışım?” oldu.
Beste aklımda kaldı.
Kenta gitar çalarken, Chie de gitardayken ve ben klavyeye odaklanabilirken bugünkü kadro sonunda onunla ilginç bir şey yapabilecek durumdaydı. Yeni materyal de yazmıştım ama anlamlı gelen şarkı buydu.
Herkes duyulabiliyordu. Herkesin öne çıkacağı bir an vardı. Bize hard rock, progresif unsurlar ve her zaman sevdiğim kayōkyoku duyarlılığını bir arada veriyordu.
Üyelerin onu nasıl çalacağını şimdiden hayal edebiliyordum. O aranjmanı kafamda gördüğüm anda kaydetmemiz gerektiğini biliyordum.
Bugünkü sahne adı ナイトホークスハラダケンタオガン—yayın metadatasında Night Hawks Harada Kenta Ogan olarak yazılıyor—bu genişlemiş kadroyu neşeli derecede hantal bir isimde sıkıştırıyor. Kayıtta Aoki söz yazarı, besteci ve yapımcı olarak geçerken canlı kadro Aoki, Iwashita, davulcu Tetsuya Kudo, gitarist Kenta Harada ve basçı Yoshihiro Ogasawara’yı bir araya getiriyor.
Aoki’yi esas olarak gitarist olarak hatırlayan dinleyiciler için Anmoku no Hibi şaşırtıcı olabilir. O da bunun farkında.
Aoki: Bazı insanlar izleyip, “Bu da neyin nesi?” diye düşünebilir. Ama eskiden yaptığım şeylerden biri de buydu. Bir dahaki sefere belki üç gitarla bir şarkı yapmalıyız.
Prodüksiyon süreci önceki yayınlarınızdan farklı mıydı?
Aoki: Eski bir eser olduğu için soru tam olarak oturmuyor. Karşılaştırılabilecek özel, yeni bir süreç yoktu.
Haklı bir düzeltme. Yenilik ne bestede ne de Night Hawks’ın teknolojik açıdan yeniden icadında. Yenilik, Aoki’nin müzikal hayal gücünün daha eski bir versiyonu için yazılmış bir şarkının, onu şimdi tamamlayabilecek müzisyenler tarafından sonunda seslendirilmesinde.
Müzik videosunun belirli bir hikâyesi ya da mesajı var mı?
Aoki: Karmaşık bir mesaj yok. Sana çarpmasını istiyorum.
Fazla düşünmeden dinle. İçindeki bir şey sana dokunur ve “Bu iyi,” diye düşünürsen, bu yeterli.
Jeff Beck, Chris Squire ve çok büyük bir sahne
Yaşayan ya da ölmüş herhangi bir müzisyenle işbirliği yapabilseydiniz kimi seçerdiniz?
Aoki önce liste çok uzun olduğu için yanıt vermeyi reddediyor. Üç isimle sınırlaması istenince sonunda Jeff Beck, Chris Squire ve Cozy Powell’ı seçiyor.
Her seferindeki açıklaması aynı: yerleri doldurulamazdı.
John Bonham da konuşmaya giriyor; Iwashita ise John Frusciante ve Michael Jackson’ı seçiyor—gerçi Aoki, Jackson’a sahnede katılmak yerine onu seyirciler arasından izlemek gerektiğini savunuyor.
Night Hawks herhangi bir yerde sahne alabilseydi hangi mekânı ve nasıl bir konseri seçerdiniz?
Aoki: Madison Square Garden. Devasa, gösterişli bir hard rock konseri.
Mütevazı bir kulüp yok, dikkatle seçilmiş sembolik bir mekân yok. Neredeyse herkesin yalnızca liderini istediği bir grubu ayakta tutmak için kırk yıl mücadele ettikten sonra Aoki, aklına gelen en büyük salonu kendine izin vererek seçiyor.
Röportajın daha erken bir yerinde çok daha az teatral bir şey de söylüyor: Altmış yaşını geçmişken, bir grupta olmanın keyifli olabileceğini sonunda keşfetmiş.
Müzisyenleri kovmasını söyleyen bir menajerlik yok. Onu solo kariyere iten bir plak şirketi yok. Çevresindeki müzisyenler her nota için talimat beklemeden müziği taşıyabiliyor. Night Hawks ilk kez ondan özgürlüğünü teslim etmesini istemek yerine ona özgürlük veriyor.
“Şu anda,” diyor, “bir grupta hiç olmadığım kadar eğleniyorum.”