Это интервью было проведено на японском языке с Shuichi Aoki и Chie Iwashita из Night Hawks. Их ответы были переведены и отредактированы для ясности: повторы, наложения реплик и паузы в разговоре были удалены, но содержание исходной беседы сохранено.
Я слежу за Night Hawks с 1994 года. Тридцать лет спустя я отправил Shuichi Aoki и Chie Iwashita из Франции список вопросов, не зная, насколько далеко они захотят зайти в своих ответах.
Они ответили почти на всё. Первые годы на Хоккайдо. Звукозаписывающие компании, которым был нужен Aoki без его группы. Истощение, завершавшее каждый этап именно тогда, когда всё, казалось, начинало работать. Нынешний состав, который наконец позволил ему понять, что играть в группе действительно может быть весело. Выжил даже мой неловко переведённый вопрос об «эволюции» японского рока, хотя Aoki вполне справедливо потратил несколько минут на то, чтобы поставить под сомнение само это слово.
В результате получилась не столько отполированная ретроспектива карьеры, сколько сорок три минуты воспоминаний, возвращающихся в реальном времени. Даты становятся расплывчатыми. Одни имена ведут к другим. О трудных периодах сначала говорят со смехом, а затем описывают их с прямотой, которую старая, сокращённая версия этой статьи во многом стёрла.
Night Hawks до Night Hawks
J-POP streaming: Night Hawks были основаны на Хоккайдо в начале 1980-х. Как появилась группа?
Shuichi Aoki: Это действительно был 1981 год? Похоже на правду. В 1987 году мы участвовали в прослушивании Sony, но это было гораздо позже. До Night Hawks я играл в группах, среди которых Action!, Dry Duck Window и Override Sensation. После этих разных проектов мы в итоге остановились на названии Night Hawks.
Некоторые музыканты перешли из предыдущей группы. Kudo и Matsumoto присоединились позже, а в первом составе Night Hawks было три человека. Kudo ушёл примерно через год, затем состав расширился. Kawada приехал из Акиты, Iwao играл на гитаре, а Kumi Tsuchida — на клавишных. В какой-то момент нас было шестеро.
В основном я пел, хотя также играл на гитаре и, вероятно, на клавишных. Я занимался столькими разными вещами, что, честно говоря, уже не помню всех деталей.
Что сформировало раннее звучание Night Hawks?
Aoki: Whitesnake. Мы обожали Whitesnake.
До этого я был глубоко увлечён прогрессивным роком, и мы много играли музыку в таком духе. Когда группа стала Night Hawks, прогрессивная составляющая отступила, а влияние Whitesnake стало намного сильнее. Мы хотели быть именно такой группой.
Мы играли множество песен Whitesnake, а также композиции других исполнителей. Но если играть только каверы, останешься кавер-группой. Поэтому мы начали писать собственные песни в похожем стиле. Конечно, не все они звучали так, но некоторые — определённо.
Оглядываясь назад, есть ли среди ранних достижений то, которым вы особенно гордитесь?
Aoki: Не особенно. Ничего конкретного в голову не приходит.
Этот прямой ответ задаёт тон всему, что последует. Aoki, похоже, не заинтересован в том, чтобы выстроить прошлое в парад славных вех. Победы были, но было и всё то, что требовалось, чтобы их пережить.
«Мне всё время говорили избавиться от группы»
У Night Hawks были долгие периоды бездействия. Что к ним привело?
Aoki: Никогда не было одной-единственной причины. Мы останавливались несколько раз.
Поддерживать группу за пределами крупного города было трудно. Отношения становились сложными, возникали самые разные проблемы, и я полностью выгорал. В какой-то момент я был готов уйти из Night Hawks. Я ничего не объявлял. Просто остановился.
Иногда мы продолжали с приглашёнными музыкантами или сессионными гитаристами и барабанщиками, но и это длилось недолго. В то время всё шло не в том направлении, которого я хотел. Что бы мы ни делали, нам не удавалось дебютировать.
Каждый раз, когда мы говорили со звукозаписывающей компанией, нам отвечали одно и то же: «Почему бы тебе не стать сольным артистом?» Они хотели, чтобы я бросил группу и занялся чем-то более поп-ориентированным.
Меня это совершенно не интересовало. Я хотел быть в группе.
В итоге один мой знакомый в Токио предложил мне работать аранжировщиком, и я переехал туда. Перед отъездом с Хоккайдо я записал две сольные демо-кассеты, Shuichi Aoki Solo 1 & 2. Часть этого материала позже вновь появилась на YouTube.
Night Hawks всё это время где-то оставались на заднем плане. Chie много лет следила за группой, а затем начала играть со мной в других проектах. В конце концов она задала очевидный вопрос: почему я больше не занимаюсь Night Hawks?
Chie Iwashita: Я сказала ему: «Возьми меня в группу. Давай вернём Night Hawks».
Aoki: Моя реакция была примерно такой: «Ну, один раз, пожалуй, можно».
Примерно в то же время появилось прослушивание, организованное Yamaha и Sony. Я не особенно горел этой идеей, но Chie хотела, чтобы мы подались. Мы снова связались с Tetsuya Kudo, участвовали в обоих прослушиваниях и прошли оба, хотя в Yamaha дошли только до регионального этапа.
Sony связалась с нами, и сначала я отказался.
Я уже планировал работать один — не обязательно как сольный артист, но вне группы — и не мог представить, что Sony заинтересуются Night Hawks. Руководитель офиса Sony в Саппоро продолжал добиваться встречи со мной. Он был невероятно настойчив. В конце концов я встретился с людьми из Sony в Токио, мы приняли участие в их конкурсе и выиграли Grand Prix. Затем последовал контракт.
Я годами шёл вперёд, пока не выгорел. А сразу после того, как выгорел, Night Hawks совершили свой мейджор-дебют.
Энергия вернулась ко мне только во время записи первого альбома.
В разговоре даты немного путаются, но общая последовательность ясна. Night Hawks сформировались на Хоккайдо в начале 1980-х и выиграли CBS/Sony SD Audition, прежде чем выпустить одноимённый мейджор-дебютный альбом в 1989 году.
Успех не снял давление. Он лишь изменил его источник.
Aoki: Похоже, я родился под звездой, притягивающей неприятности. Были проблемы внутри группы, конфликты с лейблом и сложности с менеджментом. Это никогда не прекращалось.
В конце концов менеджмент снова сказал то же самое: увольняй музыкантов и продолжай как Shuichi Aoki. Мы продавались недостаточно хорошо, и всё снова сводилось к этому предложению.
Я всё ещё хотел, чтобы Night Hawks выжили. Это стало моим приоритетом, поэтому я начал соглашаться с решениями менеджмента и звукозаписывающей компании, даже когда они были не тем, чего я хотел. Почти всё, что я делал, было попыткой сохранить группу.
А затем я снова выгорел.
Первый период бездействия до дебюта возник из-за выгорания. Поздний — тоже. Даже в годы на мейджор-лейбле я уже был уставшим.
Годы, когда Night Hawks официально так и не закончились
Чем вы занимались, пока группа была неактивна?
Aoki: Chie открыла Apple Box, которому теперь уже двадцать лет. Shinji Matsumoto продолжал работать басистом, преподавателем и сессионным музыкантом. Я не знаю всего, чем Kudo и Matsumoto занимались в те годы, поэтому не могу подробно говорить за них.
Я играл в Blue Velvet и KINGS. KINGS появился из моего желания снова играть hard rock, но это было совсем не похоже на Night Hawks — тяжелее, с более западной hard rock-атмосферой. У Blue Velvet тоже была собственная идентичность.
Я также выпускал сольные работы, в которых соединял разные вещи, которые люблю: панк, прямолинейные рок-песни, баллады и другие стили. Я написал абсурдное количество песен.
Iwashita: Может быть, столько же, сколько Tetsuya Komuro.
Aoki: К сожалению, мои не продавались.
В 2000 году я начал проект под названием Kaori и выпустил мини-альбом. Домашняя запись и создание музыки на компьютере тогда начинали привлекать серьёзное внимание, и мне хотелось это попробовать. Я занимался этим примерно до 2005 года, а затем Apple Box стал отнимать значительную часть моего времени.
В этом ответе скрывается целая параллельная дискография: Blue Velvet, более тяжёлые KINGS, сольные записи, Kaori и множество композиций, которыми Aoki постепенно начал делиться онлайн. Он отмахивается от них, потому что они не продавались. Iwashita возражает, потому что знает, сколько всего там есть.
Никто из них не выигрывает спор.
Возвращение Night Hawks было запланировано?
Aoki: Мы никогда официально не распадались, поэтому я бы не называл это воссоединением. Мы никогда не объявляли, что Night Hawks закончились.
Если вы имеете в виду нынешнюю деятельность с Kenta Harada и другими музыкантами, всё произошло естественно. Мы сыграли вместе несколько концертов, и это сработало.
Для давних слушателей самым заметным изменением, возможно, стало положение Aoki. Человек, которого обычно воспринимали как вокалиста и гитариста группы, теперь проводит больше времени за клавишными. Он не считает это каким-то серьёзным разрывом.
Aoki: Я люблю гитару, но мне не нужно всё время на ней играть. Я люблю музыку; гитара просто оказалась одним из способов её создавать.
Когда присоединился Kenta, он уже прекрасно играл на гитаре. Chie тоже стала гораздо более сильной гитаристкой, поэтому мне больше не нужно самому закрывать каждую партию. Я могу перейти за клавишные, когда этого требует музыка. Для меня это просто разные инструменты.
Музыка — в самом центре Kenta Harada и Yoshihiro Ogasawara. Им нравится играть то, что я пишу, и они достаточно хороши, чтобы я мог дать им значительную свободу. Возможности невероятно расширились.
Нагрузка на меня уменьшилась. Я могу делать намного больше, при этом контролируя намного меньше.
Iwashita: А мне очень весело.
Было ли трудно вернуть химию группы после такого долгого перерыва?
Aoki: Не особенно. Обычно я сам сочиняю и аранжирую основную структуру, поэтому мне нужны музыканты, способные воплотить эту музыку в жизнь. Участники получают написанное мной, а затем свободно интерпретируют отдельные части. Некоторые элементы фиксированы, но гитарные соло и басовые линии могут оставлять пространство для их индивидуальности.
Так было и раньше. Я никогда не диктовал каждую басовую линию. В этом смысле процесс изменился не очень сильно.
Night Hawks существуют в настоящем времени
Как нынешний состав сохраняет первоначальную идентичность Night Hawks и при этом приносит новую энергию?
Aoki: Каждая версия Night Hawks была другой. До дебюта была одна мотивация. После него энергия снова изменилась. Теперь здесь Kenta и Ogasawara, и даже если мы исполняем ту же композицию, она не может быть прежней.
Возьмите “Tokyo City Blues”. Музыканты, которые играют её сегодня, другие, а те, кто был здесь раньше, тоже изменились. Возможно, мы выросли. В любом случае, то, что каждый человек приносит в музыку, уже не такое, как прежде.
Мы не пытаемся воспроизвести прежнюю мотивацию. Я спрашиваю себя, что Night Hawks должны играть сейчас.
Даже когда мы исполняем старую песню, я не воспринимаю её как старую. Она принадлежит настоящему, потому что мы играем её сейчас.
Я всё равно почти не помню, как ощущалась прежняя версия.
Именно здесь начинает рушиться идея сохранения некой «сущности». Aoki не сохраняет Night Hawks, замораживая их звучание. Он сохраняет их тем, что остаётся человеком, который решает, что это имя должно означать в данный момент.
Это различие важно при разговоре о 暗黙の日々 (Anmoku no Hibi). Композиции около сорока лет, но её официальная запись полностью принадлежит нынешнему составу.
Должен ли рок вообще эволюционировать?
Почему hard rock остаётся значимым для разных поколений японской музыки?
Aoki: Не думаю, что это касается только hard rock. Музыка проходит через поколения. Хорошая музыка остаётся, каким бы ни был жанр.
Как вы относитесь к эволюции японского рока и к её влиянию на то, как японскую музыку воспринимают за пределами Японии?
Aoki задерживается на слове «эволюция», прежде чем перейти к остальной части вопроса.
Aoki: А рок действительно эволюционировал?
Конечно, появились новые стили. Стало больше жанров и больше их сочетаний, но я не уверен, что это следует называть эволюцией. Музыка — это искусство. Увеличение разнообразия не обязательно означает прогресс от одной стадии к другой.
Я думаю об этом с молодости: слово «рок» чрезвычайно расплывчато. Его определение меняется от человека к человеку. Я сам толком не знаю, что такое рок.
Иногда я слышу его у Takuro Yoshida или Yosui Inoue, хотя их не обязательно относят к рок-артистам. Я чувствую его и у Michael Jackson. “Billie Jean” действует на меня с такой же силой.
Для меня рок — это всё, что бьёт напрямую, особенно через ритм. Это может исходить от Led Zeppelin, Deep Purple, Takuro Yoshida или от кого-то, кто играет дальше по улице. Если это попадает прямо в меня, я чувствую в этом рок.
Технологии, безусловно, развивались. Инструменты, эффекты, методы записи и продакшн-инструменты изменились. Сегодня программа может создать аранжировку одним нажатием кнопки. В этом самом по себе нет ни добра, ни зла; это часть эпохи, в которой мы живём.
Одних музыкантов это устроит. Другие продолжат искать что-то личное. Меня не устраивает, когда работа делается за меня, поэтому я продолжаю делать её сам.
Инструменты развиваются. Искусство умножает свои формы. Aoki сопротивляется мысли, что последнее можно измерить прямой линией прогресса.
И трудно не услышать в этом ответе краткое описание всей его карьеры. Night Hawks пережили несколько версий японской музыкальной индустрии именно потому, что Aoki каждый раз отказывался от якобы логичного следующего шага, если тот требовал от него перестать делать музыку на собственных условиях.
Сорокалетний путь к “Anmoku no Hibi”
**Что вдохновило 暗黙の日々 (Anmoku no Hibi)?**
Aoki: Я написал её около сорока лет назад, поэтому, честно говоря, уже не помню первоначального источника вдохновения.
Мне хотелось сделать что-то прогрессивное. Я слушал Kansas и другие прогрессив-рок-группы, но не хотел копировать Kansas. Я хотел впитать что-то из этой музыки и создать собственную версию — прогрессивную, хотя, возможно, не чрезмерно.
Много лет спустя я услышал старую концертную запись на YouTube-канале Chie. Эмоции, связанные с песней, внезапно вернулись. Моей реакцией было: «Неужели я действительно написал что-то такое?»
Композиция осталась у меня в голове.
Теперь, когда Kenta играет на гитаре, Chie тоже на гитаре, а я могу сосредоточиться на клавишных, нынешний состав наконец способен сделать с ней что-то интересное. Я писал и новый материал, но именно эта песня имела смысл.
В ней можно было услышать каждого. У каждого был момент, чтобы выйти на первый план. В ней соединялись hard rock, прогрессивные элементы и та чувствительность kayōkyoku, которую я всегда любил.
Я уже мог представить, как участники будут её играть. Как только аранжировка возникла у меня в голове, я понял, что мы должны её записать.
Нынешнее сценическое имя ナイトホークスハラダケンタオガン — в метаданных релиза переданное как Night Hawks Harada Kenta Ogan — сжимает расширенный состав в намеренно громоздкое название. В записи Aoki указан как автор текста, композитор и продюсер, а концертный состав объединяет Aoki, Iwashita, барабанщика Tetsuya Kudo, гитариста Kenta Harada и басиста Yoshihiro Ogasawara.
Для слушателей, которые прежде всего помнят Aoki как гитариста, Anmoku no Hibi может оказаться дезориентирующей. Он это понимает.
Aoki: Некоторые могут посмотреть и подумать: «Что это вообще такое?» Но я и раньше делал такие вещи. В следующий раз, может быть, стоит сделать песню с тремя гитарами.
Процесс продакшна отличался от ваших предыдущих релизов?
Aoki: Это старая работа, поэтому вопрос не совсем применим. Не было никакого особого нового процесса, который можно было бы сравнивать с прежними.
Справедливое уточнение. Новизна здесь не в самой композиции и не в каком-то технологическом переизобретении Night Hawks. Она в том, что песня, написанная для более ранней версии музыкального воображения Aoki, наконец исполняется музыкантами, способными завершить её сейчас.
Есть ли у музыкального видео особая история или послание?
Aoki: Никакого сложного послания. Я хочу, чтобы оно тебя ударило.
Слушай, не думая слишком много. Если что-то в нём заденет тебя и ты подумаешь: «Это хорошо», этого достаточно.
Jeff Beck, Chris Squire и одна очень большая сцена
Если бы вы могли сотрудничать с любым музыкантом, живым или умершим, кого бы выбрали?
Сначала Aoki отказывается отвечать, потому что список слишком длинный. Когда его просят ограничиться тремя именами, он в конце концов выбирает Jeff Beck, Chris Squire и Cozy Powell.
Каждый раз объяснение одно и то же: они были незаменимы.
В разговоре появляется и John Bonham, а Iwashita выбирает John Frusciante и Michael Jackson — хотя Aoki считает, что Jackson лучше смотреть из зала, а не выходить к нему на сцену.
Если бы Night Hawks могли выступить где угодно, какую площадку и какой концерт вы бы выбрали?
Aoki: Madison Square Garden. Огромное, зрелищное hard rock-шоу.
Ни скромного клуба, ни тщательно выбранного символического места. После четырёх десятилетий борьбы за то, чтобы сохранить группу, когда почти всем, казалось, нужен был только её лидер, Aoki позволяет себе назвать самую большую площадку, которая приходит на ум.
Ранее в интервью он говорит и нечто гораздо менее театральное: уже после шестидесяти лет он наконец понял, что находиться в группе может быть приятно.
Нет менеджмента, который велит ему увольнять музыкантов. Нет лейбла, который толкает его к сольной карьере. Музыканты вокруг способны нести музыку, не ожидая указаний по каждой ноте. Впервые Night Hawks дают ему свободу вместо того, чтобы требовать от него отказаться от неё.
«Сейчас, — говорит он, — мне веселее в группе, чем когда-либо прежде».