Esta entrevista foi realizada em japonês com Shuichi Aoki e Chie Iwashita, do Night Hawks. As respostas foram traduzidas e editadas para maior clareza: repetições, falas sobrepostas e pausas de conversa foram removidas, mas o conteúdo da discussão original foi preservado.
Acompanho o Night Hawks desde 1994. Trinta anos depois, enviei da França uma lista de perguntas a Shuichi Aoki e Chie Iwashita, sem saber muito bem até onde eles iriam nas respostas.
Eles responderam a quase tudo. Os primeiros anos em Hokkaido. As gravadoras que queriam Aoki sem a banda. O esgotamento que encerrava cada fase justamente quando as coisas pareciam começar a funcionar. A formação atual, que finalmente lhe permitiu descobrir que tocar em uma banda pode ser de fato divertido. Até minha pergunta, traduzida de forma um tanto desajeitada, sobre a “evolução” do rock japonês sobreviveu, embora Aoki, compreensivelmente, tenha passado vários minutos questionando a própria palavra.
O resultado se parece menos com uma retrospectiva de carreira cuidadosamente polida do que com quarenta e três minutos de lembranças sendo recuperadas em tempo real. As datas ficam incertas. Um nome leva a outro. Períodos difíceis são recebidos com uma risada e depois descritos com uma franqueza que a antiga versão reduzida deste artigo havia apagado em grande parte.
Night Hawks antes do Night Hawks
J-POP streaming: O Night Hawks foi formado em Hokkaido no início dos anos 1980. Como a banda começou?
Shuichi Aoki: Foi mesmo em 1981? Parece mais ou menos certo. Participamos da audição da Sony em 1987, mas isso foi muito depois. Antes do Night Hawks, toquei em bandas como Action!, Dry Duck Window e Override Sensation. Depois desses diferentes projetos, acabamos adotando o nome Night Hawks.
Alguns músicos vieram da banda anterior. Kudo e Matsumoto entraram depois, e a primeira formação do Night Hawks tinha três integrantes. Kudo saiu cerca de um ano depois, e então a formação se ampliou. Kawada veio de Akita, Iwao tocava guitarra e Kumi Tsuchida tocava teclados. Em certo momento, éramos seis.
Eu cantava principalmente, embora também tocasse guitarra e provavelmente teclados. Fiz tantas coisas diferentes que, sinceramente, já não lembro de todos os detalhes.
O que moldou o som do Night Hawks no início?
Aoki: Whitesnake. Nós adorávamos Whitesnake.
Antes disso, eu era muito ligado ao rock progressivo e tocávamos bastante música nessa linha. Quando a banda se tornou Night Hawks, o elemento progressivo diminuiu e a influência do Whitesnake ficou muito mais forte. Queríamos ser esse tipo de banda.
Fazíamos muitas versões do Whitesnake, além de músicas de outros artistas. Mas, se você só toca covers, continua sendo uma banda cover. Então começamos a escrever músicas originais em um estilo parecido. Nem todas soavam assim, claro, mas algumas certamente sim.
Olhando para trás, existe alguma conquista daqueles primeiros anos de que você se orgulha especialmente?
Aoki: Não muito. Nada em particular me vem à cabeça.
Essa resposta direta estabelece o tom de tudo o que vem depois. Aoki não parece interessado em organizar o passado como uma sequência de grandes marcos gloriosos. As vitórias aconteceram, mas também tudo o que foi necessário para sobreviver a elas.
“Viviam me dizendo para me livrar da banda”
O Night Hawks passou por longos períodos de inatividade. O que levou a isso?
Aoki: Nunca houve um único motivo. Paramos várias vezes.
Manter uma banda fora de uma grande cidade era difícil. As relações ficaram complicadas, houve todo tipo de problema, e eu fiquei completamente esgotado. Em determinado momento, eu estava pronto para deixar o Night Hawks. Não anunciei nada. Simplesmente parei.
Às vezes continuávamos com músicos convidados ou guitarristas e bateristas de apoio, mas isso também não durava muito. Naquela época, as coisas não estavam indo na direção que eu queria. Não importava o que fizéssemos, não conseguíamos estrear.
Sempre que falávamos com uma gravadora, ouvíamos a mesma coisa: “Por que você não vira artista solo?”. Eles queriam que eu abandonasse a banda e fizesse algo mais voltado ao pop.
Eu não tinha interesse nisso. Queria estar em uma banda.
Por fim, alguém que eu conhecia em Tóquio me convidou para trabalhar como arranjador, então me mudei para lá. Antes de sair de Hokkaido, gravei duas fitas demo solo, Shuichi Aoki Solo 1 & 2. Parte desse material reapareceu depois no YouTube.
O Night Hawks continuava em algum lugar ao fundo. Chie acompanhava a banda havia anos e depois começou a tocar comigo em outros projetos. Até que fez a pergunta óbvia: por que eu não estava mais fazendo Night Hawks?
Chie Iwashita: Eu disse a ele: “Deixe eu entrar. Vamos trazer o Night Hawks de volta.”
Aoki: Minha reação foi mais ou menos: “Acho que podemos fazer isso uma vez.”
Uma audição organizada pela Yamaha e pela Sony apareceu mais ou menos na mesma época. Eu não estava particularmente envolvido com a ideia, mas Chie queria que nos inscrevêssemos. Entramos em contato novamente com Tetsuya Kudo, participamos das duas audições e passamos em ambas, embora com a Yamaha tenhamos chegado apenas à etapa regional.
A Sony entrou em contato conosco e, no começo, eu recusei.
Eu já tinha planos de trabalhar sozinho — não necessariamente como artista solo, mas fora da banda — e não conseguia imaginar que a Sony pudesse se interessar pelo Night Hawks. O chefe do escritório da Sony em Sapporo continuou me procurando. Era incrivelmente persistente. Por fim, conheci o pessoal da Sony em Tóquio, entramos na competição deles e ganhamos o Grand Prix. O contrato veio em seguida.
Passei anos insistindo até me esgotar. E então, logo depois de me esgotar, o Night Hawks fez sua estreia em uma grande gravadora.
Foi preciso começar a gravar o primeiro álbum para minha energia voltar.
As datas ficam um pouco confusas na conversa, mas a sequência geral é clara. O Night Hawks se formou em Hokkaido no início dos anos 1980 e venceu a CBS/Sony SD Audition antes de lançar seu álbum de estreia homônimo por uma major em 1989.
O sucesso não eliminou a pressão. Apenas mudou sua origem.
Aoki: Parece que nasci sob uma estrela que atrai problemas. Havia problemas dentro da banda, conflitos com a gravadora e dificuldades com o management. Nunca parava.
No fim, o management disse de novo: demita os músicos e continue como Shuichi Aoki. Não estávamos vendendo o suficiente, e tudo acabava voltando a essa proposta.
Eu ainda queria que o Night Hawks sobrevivesse. Isso virou minha prioridade, então comecei a aceitar decisões do management e da gravadora mesmo quando não eram o que eu queria. Quase tudo o que eu fazia era uma tentativa de manter a banda viva.
Depois fiquei esgotado de novo.
O primeiro período de inatividade, antes da nossa estreia, veio do burnout. O posterior também. Mesmo durante os anos de grande gravadora, eu já estava cansado.
Os anos em que o Night Hawks nunca terminou oficialmente
O que você fez enquanto a banda estava inativa?
Aoki: Chie abriu o Apple Box, que agora existe há vinte anos. Shinji Matsumoto continuou trabalhando como baixista, professor e músico de estúdio. Não sei tudo o que Kudo e Matsumoto fizeram durante aqueles anos, então não posso falar por eles em detalhes.
Toquei no Blue Velvet e no KINGS. O KINGS nasceu do meu desejo de tocar hard rock novamente, mas era completamente diferente do Night Hawks — mais pesado, com uma atmosfera de hard rock mais ocidental. O Blue Velvet tinha outra identidade própria.
Também lancei trabalhos solo que misturavam diferentes coisas de que eu gostava: punk, músicas de rock diretas, baladas e outros estilos. Escrevi uma quantidade absurda de músicas.
Iwashita: Talvez tantas quanto Tetsuya Komuro.
Aoki: Infelizmente, as minhas não venderam.
Em 2000, comecei um projeto chamado Kaori e lancei um miniálbum. A gravação em casa e a produção musical no computador estavam começando a receber atenção séria na época, e eu queria experimentar. Trabalhei nisso até por volta de 2005, e depois o Apple Box ocupou grande parte do meu tempo.
Há uma discografia paralela inteira escondida nessa resposta: Blue Velvet, o mais pesado KINGS, gravações solo, Kaori e inúmeras composições que Aoki começou gradualmente a compartilhar on-line. Ele as descarta porque não venderam. Iwashita discorda porque sabe quanto material existe ali.
Nenhum dos dois ganha a discussão.
O retorno do Night Hawks foi planejado?
Aoki: Nós nunca nos separamos oficialmente, então eu não chamaria isso de reunião. Nunca anunciamos que o Night Hawks tinha acabado.
Se você está falando da atividade atual com Kenta Harada e os outros músicos, isso aconteceu naturalmente. Fizemos alguns shows juntos e funcionou.
Para muitos ouvintes de longa data, a mudança mais visível talvez seja a posição de Aoki. O homem geralmente identificado como cantor e guitarrista da banda agora passa mais tempo atrás dos teclados. Ele não vê isso como uma grande ruptura.
Aoki: Eu adoro guitarra, mas não preciso tocá-la o tempo todo. Eu amo música; a guitarra acabou sendo uma das maneiras de fazê-la.
Quando Kenta entrou, ele já tocava guitarra extremamente bem. Chie também se tornou uma guitarrista muito melhor, então eu não preciso mais cobrir todas as partes sozinho. Posso ir para os teclados sempre que a música pedir. Para mim, são simplesmente instrumentos diferentes.
Kenta Harada e Yoshihiro Ogasawara têm a música no centro de tudo. Eles gostam de tocar o que eu escrevo e são bons o bastante para que eu lhes dê bastante liberdade. As possibilidades se ampliaram enormemente.
O peso sobre mim diminuiu. Posso fazer muito mais, tendo de controlar muito menos.
Iwashita: E eu estou me divertindo muito.
Foi difícil recuperar a química da banda depois de uma interrupção tão longa?
Aoki: Não muito. Normalmente eu mesmo componho e arranjo a estrutura principal, então preciso de músicos capazes de dar vida a essa música. Os integrantes recebem o que escrevi e depois interpretam algumas partes com liberdade. Certos elementos são fixos, mas solos de guitarra e linhas de baixo podem deixar espaço para a personalidade de cada um.
Isso também era verdade no passado. Eu nunca ditava cada linha de baixo. Nesse sentido, o processo não mudou tanto.
Night Hawks existe no presente
Como a formação atual preserva a identidade original do Night Hawks ao mesmo tempo que traz uma energia nova?
Aoki: Cada versão do Night Hawks foi diferente. A motivação era diferente antes da estreia. A energia mudou de novo depois. Agora Kenta e Ogasawara estão aqui e, mesmo quando tocamos a mesma composição, ela não pode ser igual.
Veja “Tokyo City Blues”. Os músicos que a tocam hoje são diferentes, e aqueles que já estavam lá também mudaram. Talvez tenhamos amadurecido. De qualquer forma, o que cada pessoa traz para a música já não é o que era.
Não estamos tentando reproduzir nossa antiga motivação. Estou me perguntando o que o Night Hawks deve tocar agora.
Mesmo quando tocamos uma música antiga, eu não a sinto como uma música velha. Ela pertence ao presente porque estamos tocando agora.
De qualquer forma, mal me lembro de como a versão anterior parecia.
É aqui que a ideia de preservar uma “essência” começa a desmoronar. Aoki não protege o Night Hawks congelando seu som. Ele o preserva permanecendo a pessoa que decide o que esse nome deve significar em cada momento.
Essa distinção importa quando falamos de 暗黙の日々 (Anmoku no Hibi). A composição tem aproximadamente quarenta anos, mas sua gravação oficial pertence inteiramente à formação atual.
O rock deveria evoluir?
Por que o hard rock continuou relevante através de gerações da música japonesa?
Aoki: Não acho que isso seja específico do hard rock. A música atravessa gerações. Música boa permanece, qualquer que seja o gênero.
Como você vê a evolução do rock japonês e seu efeito sobre a forma como a música japonesa é percebida internacionalmente?
Aoki faz uma pausa diante da palavra “evolução” antes de tentar responder ao restante da pergunta.
Aoki: O rock realmente evoluiu?
Novos estilos surgiram, certamente. Existem mais gêneros e mais combinações entre gêneros, mas não sei se isso deveria ser chamado de evolução. Música é arte. Mais variedade não significa necessariamente progresso de uma etapa para outra.
Penso nisso desde jovem: “rock” é uma palavra extremamente vaga. Sua definição muda de pessoa para pessoa. Eu realmente não sei o que é rock.
Às vezes eu o ouço em Takuro Yoshida ou Yosui Inoue, embora as pessoas não necessariamente os classifiquem como artistas de rock. Também consigo senti-lo em Michael Jackson. “Billie Jean” me atinge com esse tipo de força.
Para mim, rock é qualquer coisa que atinge — especialmente pelo ritmo. Pode vir de Led Zeppelin, Deep Purple, Takuro Yoshida ou de alguém tocando na rua. Se me acerta diretamente, sinto rock ali.
A tecnologia, sem dúvida, evoluiu. Instrumentos, efeitos, métodos de gravação e ferramentas de produção mudaram. Hoje, um software pode criar um arranjo apertando um botão. Isso não é inerentemente bom nem ruim; faz parte do período em que vivemos.
Alguns músicos ficarão satisfeitos com isso. Outros continuarão procurando algo pessoal. Eu não fico satisfeito em deixar o trabalho ser feito por mim, então continuo fazendo eu mesmo.
As ferramentas evoluem. A arte multiplica suas formas. Aoki rejeita a ideia de que isso possa ser medido como uma linha reta de progresso.
Também é difícil não ouvir nessa resposta um resumo da carreira dele. O Night Hawks sobreviveu a várias versões da indústria musical japonesa justamente porque Aoki recusou o suposto próximo passo lógico sempre que ele exigia que deixasse de fazer música nos próprios termos.
O caminho de quarenta anos até “Anmoku no Hibi”
**O que inspirou 暗黙の日々 (Anmoku no Hibi)?**
Aoki: Eu a escrevi há cerca de quarenta anos, então honestamente não lembro da inspiração original.
Queria fazer algo progressivo. Ouvia Kansas e outras bandas de rock progressivo, mas não queria imitar Kansas. Queria absorver um pouco daquela música e criar minha própria versão — progressiva, embora talvez não excessivamente.
Anos depois, ouvi uma antiga gravação ao vivo no canal da Chie no YouTube. As emoções ligadas à música voltaram de repente. Minha reação foi: “Eu realmente escrevi algo assim?”
A composição ficou na minha cabeça.
Com Kenta na guitarra, Chie também na guitarra e eu podendo me concentrar nos teclados, a formação atual finalmente podia fazer algo interessante com ela. Eu também tinha escrito material novo, mas essa era a música que fazia sentido.
Todo mundo podia ser ouvido. Todos tinham um momento para se destacar. Ela nos dava hard rock, elementos progressivos e a sensibilidade kayōkyoku de que sempre gostei.
Eu já conseguia imaginar como os integrantes a tocariam. Quando vi aquele arranjo na minha cabeça, soube que tínhamos de gravá-la.
O nome atual da formação, ナイトホークスハラダケンタオガン — apresentado nos metadados do lançamento como Night Hawks Harada Kenta Ogan — comprime essa formação ampliada em algo alegremente desajeitado. A gravação credita Aoki como letrista, compositor e produtor, enquanto a formação ao vivo reúne Aoki, Iwashita, o baterista Tetsuya Kudo, o guitarrista Kenta Harada e o baixista Yoshihiro Ogasawara.
Para ouvintes que se lembram principalmente de Aoki como guitarrista, Anmoku no Hibi pode ser desconcertante. Ele sabe disso.
Aoki: Algumas pessoas podem assistir e pensar: “Mas o que é isso?”. Só que isso também é algo que eu fazia antes. Da próxima vez, talvez devêssemos fazer uma música com três guitarras.
O processo de produção foi diferente de seus lançamentos anteriores?
Aoki: É uma obra antiga, então a pergunta não se aplica completamente. Não houve nenhum processo novo especial para comparar.
É uma correção justa. A novidade não está na composição nem em alguma reinvenção tecnológica do Night Hawks. Está em ouvir uma música escrita para uma versão anterior da imaginação musical de Aoki finalmente tocada pelos músicos capazes de completá-la agora.
O videoclipe traz alguma história ou mensagem específica?
Aoki: Nenhuma mensagem complicada. Quero que ela te atinja.
Ouça sem pensar demais. Se algo nela te acertar e você pensar “isso é bom”, já basta.
Jeff Beck, Chris Squire e um palco muito grande
Se pudesse colaborar com qualquer músico, vivo ou morto, quem escolheria?
Aoki inicialmente se recusa a responder porque a lista é longa demais. Quando lhe pedem para limitar a três nomes, ele acaba escolhendo Jeff Beck, Chris Squire e Cozy Powell.
A explicação é a mesma para os três: eram insubstituíveis.
John Bonham também entra na conversa, enquanto Iwashita escolhe John Frusciante e Michael Jackson — embora Aoki argumente que Jackson deveria ser visto da plateia, não acompanhado no palco.
Se o Night Hawks pudesse tocar em qualquer lugar, que casa e que tipo de show vocês escolheriam?
Aoki: Madison Square Garden. Um show de hard rock enorme e espetacular.
Nada de clube modesto, nada de local simbólico cuidadosamente justificado. Depois de quatro décadas lutando para manter uma banda quando quase todo mundo parecia querer apenas seu líder, Aoki se permite escolher a maior casa de shows que consegue imaginar.
Ele também diz algo muito menos teatral antes na entrevista: com mais de sessenta anos, finalmente descobriu que estar em uma banda pode ser divertido.
Não há management mandando que dispense os músicos. Nenhuma gravadora empurrando-o para uma carreira solo. Os músicos ao redor dele conseguem sustentar a música sem esperar instruções para cada nota. Pela primeira vez, o Night Hawks lhe dá liberdade em vez de pedir que ele abra mão dela.
“Agora”, diz ele, “é o momento em que mais estou me divertindo em uma banda em toda a minha vida.”